"НАМ НАМЕКАЛИ, ЧТО ПО ДЕЛУ ОБ ОТРАВЛЕНИИ ВИКТОРА ЮЩЕНКО НУЖНЫ АРЕСТЫ"

Александр Турчинов, бывший глава СБУ, а ныне — главный разоблачитель коррупции в окружении Виктора Ющенко, принял нашего корреспондента в своем просторном кабинете в офисе партии "Батькивщины" на площади Леси Украинки. Сразу видно, что некогда главный чекист страны подготовился к борьбе с "новым антинародным режимом" по-взрослому: в кабинете первым делом бросается в глаза коллекция стрелкового оружия, в которой четыре немецких и советских автомата времен Великой Отечественной войны, винтовка Мосина со штыком и сабля. Также наш корреспондент заметил на полках 15—20 экземпляров Библии (Турчинов по вероисповеданию баптист, к тому же еще и проповедник), а на книжном стеллаже, на противоположной стороне кабинета, стояла нераскупоренная бутылка с каким-то коричневым напитком и этикеткой, на которой изображен Че Гевара.

"ГРУППА, КОТОРАЯ РАССЛЕДОВАЛА КОРРУПЦИЮ, ОБЕЗГЛАВЛЕНА"

— Вам что-нибудь известно, как продвигается дело по расследованию обвинений в коррупции, которые озвучили вы и Зинченко? Какой ваш прогноз — чем может закончиться это расследование?

— Сотрудники СБУ и Генпрокуратуры подготовили серьезный материал, которого достаточно для того, чтобы не только возбудить несколько дел, а предъявить обвинения в коррупции тому же самому Порошенко. Я знаю, что когда следственная группа положила перечень постановлений на стол генпрокурора, он взял паузу для разговора с президентом, который должен был вернуться из Америки. После разговора с Ющенко вместо предъявления обвинений было запущено несколько фактовых дел, т.е. не против коррупционеров, а по факту злоупотреблений и коррупции. Одновременно президент подписал указ об отставке Андрея Кожемякина, заместителя председателя СБУ по оперативной работе, который возглавлял группу по расследованию фактов коррупции в ближайшем окружении президента. Группа, проделав огромную работу, фактически была обезглавлена. Я знаю, что сейчас идет сильное давление на следователей прокуратуры и сотрудников СБУ. Делается все для того, чтобы эту тему заговорить, затянуть, а потом лишить дело судебной перспективы. Но все должны знать, что те, кто совершил преступление, все равно ответят перед судом, "дела не горят". Я не думаю, что кто-то сегодня возьмет на себя смелость уничтожать документы по антикоррупционным делам, так как это уголовно наказуемое преступление и ответственность за него достаточно тяжелая.

— В своих заявлениях вы преимущественно говорите о злоупотреблениях в окружении президента Ющенко, при этом утверждая, что докладывали президенту о ни. Но получается, что он не предпринимал никаких действий. Чем вызвано такое бездействие?

— Я не следователь и не судья. Думаю, история сама расставит акценты в наших взаимоотношениях с президентом. У него есть уникальная возможность разобраться в этом деле, а не рассказывать, что он не верит и не хочет верить материалам дела и что страшное СБУ собирало компромат на его "друзив". Он должен дать возможность компетентным органам поставить в этом деле точку, а если он такую возможность не даст, то тем самым поставит под сомнение авторитет государственной власти и свой личный авторитет.

"КОЛЕСНИКОВ ПЕРЕД АРЕСТОМ ВСТРЕЧАЛСЯ С ПОРОШЕНКО"

— Вы заявляли о том, что Петр Порошенко создал специальное управление в СНБО, которое давило на суды. Не могли бы вы привести конкретные примеры такого давления? По ряду "политических дел" (в частности, Борис Колесников) такое давление также имело место?

— Да, было создано специальное управление в СНБО для работы с судебной властью. Возглавлял его некто господин Валерий Ивченко. С чего все началось? Президент подписал указ о расширении прав СНБО, среди которых было и притянутое за уши право визировать назначение судей и координировать судебную реформу. В итоге это управление не только пропускало через себя судей, для собеседования, а фактически их вербовало перед первым назначением или назначением на административные должности. Кроме того, зафиксированы факты прямого давления на судей для принятия того или иного решения по рассмотрению хозяйственных, т.е. коммерческих вопросов. Есть также заявления судей, на которых давил господин Ивченко, ссылаясь на волю своего и высшего руководства. Насколько мне известно, сейчас прокуратура возбудила уголовное дело против этого человека.

— А дело Колесникова?

— У меня есть информация, что перед самым арестом Колесников встречался с Порошенко (в свое время председатель Донецкого облсовета заявлял, что незадолго до ареста беседовал с чиновником, который ему рассказал об угрозе ареста и предложил для решения вопроса включить в список Партии Регионов его людей. — Авт.). Я ее получил от адвокатов Колесникова. Что касается судей, которые вели его дело, то они не делали заявления о давлении на них.

"У НАС НЕЛЬЗЯ ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ? ЭТО НЕПРАВДА"

— Судя по некоторым вашим публичным высказываниям (несдача крови и жировых тканей на анализы), вы сомневаетесь в том, что Ющенко был отравлен. Есть ли еще какие-либо факты, которые также заставляли бы сомневаться в отравлении?

— Кстати, я никогда не говорил, что сомневаюсь в том, отравлен был президент или нет. Я сказал, что процессуально не установлен факт отравления. И пока он не будет установлен (путем сдачи анализов и проведения экспертизы в уполномоченных государством учреждениях), никто не может опровергнуть или установить факт отравления. Поэтому ни генеральный прокурор не может выдвигать обвинения, ни следственные органы не могут выдвигать версии. Почему до сих пор не были сданы анализы? Вы знаете, меня удивила аргументация президента по этому вопросу, когда он назвал это "чушью собачьей". Такие убедительные доводы не к лицу главе государства.

— А может быть, он уже сдал анализы после вашего заявления?

— У меня нет такой информации. Об этом должен знать генпрокурор. Вы знаете, меня очень удивило заявление бывшего министра здравоохранения Полищука, который неудачно пытался защитить президента аргументом, что в Украине нет возможности провести такую экспертизу. Ответственно заявляю, что есть. Это достаточно серьезное учреждение — Институт экологической токсикологии имени Л. Медведя. Там не хуже, чем в любом другом европейском учреждении, могут провести качественную экспертизу.

— А какие все-таки следственные действия провела сама СБУ? Ведь Луценко говорил еще в начале года, что ему известно имя депутата, который провозил отраву…

— Я не хотел, когда занимал пост главы СБУ, публично обострять эту тему. Когда у меня журналисты спрашивали о ходе расследования, то я ссылался на тайну следствия, все еще надеясь, что президент сдаст анализы. Что касается Луценко, то это не корректно с его стороны — обладать информацией по этому делу и ничего об этом не сообщить следствию. Ответственно могу заявить, что за все время следствия, которое вела Генпрокуратура при оперативном сопровождении СБУ, Луценко никакой информации следствию не сообщил. Меня удивило, как тогдашнее публичное заявление Луценко, так и заявление президента о том, что он знает, кто его отравил и где изготавливался яд.

— А где он взял эту информацию?

— Не знаю. Во всяком случае, не из материалов следствия. Знаете, когда он публично стал обвинять СБУ в затягивании дела об отравлении, то это вышло за всякие рамки приличий. Ведь он сам его тормозил. В то же время, такие заявления высшего должностного лица были фактическим давлением на следствие. Но мы не шли на процессуальные нарушения (предъявление обвинений или арест тех, на кого шел четкий намек), так как, еще раз повторюсь, не был установлен сам факт отравления. К тому же, мы в этом случае сами совершили бы преступление, и на это я не мог толкнуть своих подчиненных. Хотя мы выполнили все поручения прокуратуры: установили поминутный хронометраж того, что происходило с Ющенко накануне того дня, когда он почувствовал себя плохо. И если бы президент сдал анализы и действительно речь шла о диоксине, то мы могли бы установить, в соединении с какими веществами он попал в его организм и когда это произошло.

"ИЗВЕСТЕН СЛУЧАЙ, КОГДА САМОУБИЙЦА СТРЕЛЯЛ ТРИЖДЫ"

— Скажите, в случае экс-главы МВД Юрия Кравченко действительно причиной было самоубийство?

— Что касается смерти Кравченко, то мы знакомились с материалами в рамках, сопровождающих дело Гонгадзе. В ходе проведенной Генпрокуратурой экспертизы был установлен факт самоубийства.

— Но вас не смущает два выстрела?

— Вы знает, криминалистике известен случай, когда самоубийца стрелялся трижды. Дело в том, что когда человек решает с собой покончить, он находится в стрессовом состоянии, поэтому первый выстрел, который Кравченко сделал через подбородок, просто задел мягкие ткани и ничего существенно не повредил, а вот второй выстрел в висок был смертельным.

— Вы говорили о том, что экспертиза подтвердила подлинность пленок Мельниченко? Почему о ее результатах до сих пор ничего не говорила прокуратура?

— Мы проводили не экспертизу пленок, а экспертизу электронных носителей, на которых были на самом деле записаны разговоры в кабинете у Кучмы. Она проводилась у нас в СБУ нашими силами и средствами. Мы установили, что монтажа записей нет. Мы точно установили, кому принадлежат голоса, звучавшие на записях. Третий вывод, который мы сделали после лабораторных исследований, заключался в том, что майор Мельниченко не совсем сказал правду, как он эти записи осуществлял. По моим расчетам, эти выводы должны были быть оформлены в виде экспертного заключения еще неделю назад и переданы в Генпрокуратуру. Однако я не знаю, произошло это или нет. Считаю, что заказчиков убийства Гонгадзе следует искать среди фигурантов, чьи голоса звучат на пленках. Это мое мнение.

— То есть это Кучма, Кравченко и другие, кто назван в прозвучавшем докладе следственной комиссии парламента, зачитанном Григорием Омельченко?

— Скажу так — для этого не надо гадать на кофейной гуще. Тот, кто сталкивался с этим делом, может для себя сделать вывод, кто был заказчиком.

— Если верить Юрию Луценко и источникам в Генпрокуратуре, то это спецназ в СБУ провалил операцию по задержанию в Израиле генерала Пукача, обвиняемого в убийстве Гонгадзе. Что там было на самом деле?

— Да, я видел информацию о том, что якобы спецназ СБУ гонял всех в Израиле, напугав местные правоохранительные органы. Такого никогда не было, потому что СБУ работает в рамках не только украинского, но и международного права, а согласно ему мы не можем проводить следственные и оперативные действия за пределами Украины. Для этого мы обращаемся в соответствующие компетентные органы интересующей нас страны. Все эти разговоры — неправда. Их цель лишь опорочить Службу и скрыть конкретных людей, не заинтересованных в задержании Пукача.

"ЧЕРВОНЕНКО МЫ НЕ ЗАДЕРЖИВАЛИ"

— Правда ли то, что весной этого года СБУ взяла министра транспорта Евгения Червоненко на получении взятки? Вы не можете подробнее рассказать, что творится в Ильичевском порту?

— Скажу так — Евгений Червоненко не задерживался СБУ в момент получения им взятки. У СБУ есть материалы, которые свидетельствуют о коррупционных действиях сотрудников Министерства транспорта, как бывших, так и нынешних. Что касается Ильичевского порта, то по инициативе, надеюсь, уже бывшего министра транспорта в Ильичевском порту частному предприятию "Укртрансконтейнер" было бесплатно передано сердце порта — контейнерный терминал. Подчеркиваю, это предприятие не заплатило государству ни копейки. Такие подарки были возможны в "разгар" кучмизма, когда президент передавал своему зятю в подарок целые заводы. Поэтому СБУ проводило следствие с целью выяснения мотивации такого сотрудничества с этим малоизвестным и ничем незарекомендовавшим себя предприятием (сам Червоненко отрицает коррупционную схему; пресс-служба Минтранса распространила заявление, в котором утверждается, что проверки, проведенные по данному факту МВД, подтвердили законность договора между Ильичевским портом и компанией "Укртрансконтейнер". — Авт.).

— Какой собственностью обладает Порошенко в Молдове и в чем там именно криминал, о котором вы говорили в одном из выступлений?

— Как минимум Порошенко там контролирует три крупных предприятия — АО "Джемини", АО "Букурия", АО "Кишиневский стекольный завод". Проблема заключается в том, что он овладел этими предприятиями, использовав оффшорные технологии. Сначала создавались трасты, потом контрольные пакеты этих предприятий получили компании, создававшиеся в оффшорах. В деле много доверенностей, подписанных лично самим Порошенко. Деньги выводились из Молдовы в оффшорные зоны, которые находились на Кипре и в Панаме. Думаю, следствие даст объективную оценку этим материалам.

"МОЖНО ЛЕГКО УСТАНОВИТЬ ПОЛУЧАТЕЛЯ ДЕНЕГ БЕРЕЗОВСКОГО"

— Финансировал ли избирательную кампанию Ющенко Борис Березовский, были ли такие данные у СБУ? Вы лично, кстати, с Борисом Абрамовичем знакомы?

— Мне не выпало такого счастья —быть с ним знакомым. Это раз. Во-вторых, финансовыми вопросами в штабе Ющенко во время избирательной кампании заведовали Жвания, Бессмертный и Третьяков. Я же занимался организационной работой. Березовский заявил, что платежки, опубликованные в интернете, принадлежат ему. Поэтому даже в случае тройной оффшорной схемы переводов денег можно легко установить их получателя в Украине. Это не составит труда. Конечно же, если для этого будет желание следствия.