БЕССМЕРТИЕ НЕРЕАЛЬНО. И ХОРОШО!

Мне казалось, что геронтология больше похожа на мечту о несбыточном, чем на строгую науку с четкими формулами. Как быть вечно молодым? Как лечить старость? Как стать бессмертным? Кто-кто, а уж вице-президент Академии медицинских наук, руководитель экспериментального сектора Института геронтологии академик Фролькис это точно знает. Но Владимир Вениаминович мудро улыбается: "Сейчас разберемся". Мы проведем с академиком три вечера. И действительно станем моложе. Душой.

СМЕРТЬ ПРИДАЕТ ЖИЗНИ ЦЕННОСТЬ

Академик Фролькис: " Все вместе мы бессмертны"

-- Геронтология -- это не только романтика, но и реализм, -- говорит Владимир Вениаминович. -- Причем не сюрреализм, когда изображается то, что чувствуется, а когда на прочной основе опыта и знаний создается необходимое людям уже сегодня. В физиологии есть такой закон -- "все или ничего": клетка дает максимальный ответ или вообще не реагирует. С подобной меркой нельзя подходить к геронтологии: или вечность, или мгновение. Порой мгновение стоит вечности...

Я люблю встречаться с академиками, профессорами и просто интеллигентными людьми старшего поколения. Их открытость и искренность подкупает, вежливость сражает наповал. А слушать их рассказы о науке и просто о жизни хочется часами. Каждый из
этих людей неповторим. Личность потому что. Но они не замечают своей исключительности -- ведь это у них в крови.

Академик Фролькис родился в Житомире в 1924 году. Прошел войну. В 1945 закончил ленинградскую Военно-медицинскую академию. До сих пор старается не пропустить ни одной премьеры в театре, любит поэзию, музыку. Резких характеристик не дает. Не потому, что боится. Просто все в жизни относительно, и события необходимо подвергать спокойному, всестороннему анализу.

Владимир Вениаминович поднес мой диктофон к губам: "Так будет лучше слышно. Я постараюсь раскрыть всю тему сам, а потом зададите вопросы". А я на все согласна. Ведь в этом не очень-то "крутом" кабинете работает основоположник одной из самых крупных научных школ Украины, первый геронтолог Украины, живая легенда.

Я хотела узнать, когда же будет создана "таблетка бессмертия". И самое главное -- что будет потом. Лично меня идея бессмертия не греет. Почему-то сразу представляется планета, усеянная людьми, как стадион во время игр на Кубок УЕФА. Им негде жить, им нечего есть... Они злы и агрессивны. Знают -- им некуда спешить, поэтому не нужно учиться, читать, писать, изобретать, снимать кино и ставить пьесы... Разве что придумать "таблетку сытости". Бессмертный человек станет творчески бесплодным. Следом за творчеством рухнет мораль. Жить в таком обществе я просто боюсь. Впору запросить смерти. Впрочем, это уже было. По древнегреческой легенде, "арестованный" Гераклом бог смерти Танатос временно перестал выполнять свои "служебные обязанности". "Смерти!" -- возопило обезумевшее человечество и освободило Танатоса.

Мы живем не так уж долго, но психологический возраст у многих людей меньше, чем календарный. В больших городах полно сорокалетних девчонок и пятидесятилетних ребят. Сейчас в моде здоровый образ жизни, да и семейные обязанности стало легче исполнять. Если к делу серьезно подключится биология, человечество впадет в детство?

-- Не надо так мрачно смотреть на будущее, -- говорит Владимир Вениаминович. -- Нельзя временное переносить на постоянное. Действительно, мораль изменяется медленно, и нередко трагедия состоит в том, что наука дает человечеству открытия, к которым оно не готово. Но смерть придает жизни ценность. Всесилие человека -- в возможности увеличения количества и улучшения качества жизни, в осознании смертности каждого из нас в отдельности и бессмертия всех нас вместе. Старение только подводит человека к пропасти, куда его сбрасывают болезни. Сейчас люди гибнут в основном от болезней сердечно-сосудистой системы, рака, несчастных случаев. Давайте представим себе, что удастся разработать средства их профилактики. Все равно из-за неизбежного снижения приспособительных возможностей организма при старении будут возникать другие болезни, усложняющие человеческую жизнь. Бессмертные в романах никогда не были счастливы. Но это не касается бессмертия духа, общечеловеческих идей. В них каждое поколение вносит новое и бесконечное.

ЧЕЛОВЕК КАК ВИД МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО 90--95 ЛЕТ

-- Владимир Вениаминович, "подправит" ли наука XXI века возраст
человека?

-- Конечно, из всех прогнозов биологические и медицинские наиболее интересны. Но именно их делать значительно труднее, чем технические. Например, можно подсчитать, с какой скоростью летит к Земле астероид. Когда он приблизится на такое-то расстояние, легко узнать, какой ракетой можно разнести его на мелкие кусочки. В биологии подобной точности нет. Существует феномен эйфории в науке. Один из крупных ядерщиков, лауреат Нобелевской премии Вернер Гейзенберг, сказал: "Нам нужно два года, чтобы закончить с атомными ядрами, и тогда мы возьмемся за биологию".

-- Многие ученые считали возможным к 2040 году прорваться сквозь возрастной барьер вида. Прорвемся?

-- Очень авторитетная организация "Ренд корпорейшн" (США) действительно в 1965 году предсказала, что к десятому году нового тысячелетия жизнь человека увеличится на 30--40 лет. И "Френч корпорейшн" была столь же оптимистична. Время идет, а прогнозы не сбываются. Дело в том, что геронтология -- не изолированный остров. Ее успехи зависят от достижений в области молекулярной биологии, физиологии, биохимии. А они позволяют надеяться. И есть экспериментальные доказательства. Нам удалось увеличить продолжительность жизни животных на 30--35%. Конечно, нельзя переносить эти результаты на человека, потому что, например, мышь или крыса живет 2--2,5 года. Но принципиальная возможность есть.

-- А точный прогноз дать можно?

-- Он уже есть. В Библии. "И сказал Господь: не вечно Духу моему быть пренебрегаемым; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать". Кстати, Богомолец и Мечников так же определили предельный возраст человека -- 110--120 лет.

-- Каждый из нас может прожить такую большую жизнь?

-- Видовая продолжительность жизни человека примерно 90--92 года. Это то, что дано нам природой. А 120 -- это, так сказать, гении долгожительства. Большинство ученых считают, что потенциал долголетия во все времена был одинаковым. Но все-таки он растет, то есть эволюция человека продолжается. Приведу два примера. Первый -- это акселерация, ускоренный рост детей. Мы пишем о проблемах экологии, но современный юноша все же выше и шире в плечах, чем рыцари Круглого стола короля Артура. Второй -- это секулярный трент, то есть увеличение периода репродуктивной способности женщин. Месячные у современных девочек появляются на пару лет раньше, а климакс у женщин наступает на 5--6 лет позже, чем 30--40 лет назад. Можно предположить, что на фоне таких биологических изменений увеличится и продолжительность жизни.

-- Все только и твердят о вымирании человека, почему же природа продлевает его жизнь?

-- Приспособительные возможности организма могут развиваться, совершенствоваться. Все дело в интенсивности и длительности действия факторов среды, изменении образа жизни. Мы провели опыты на трех группах животных: первая подвергалась умеренным стрессам, вторая -- очень сильным, а третья жила в условиях полной изоляции от стрессов. Дольше всего прожила первая группа. Помните у Аксакова: "Пошли мне бури и ненастья, даруй мучительные дни, но от преступного бесстрастья и от покоя сохрани". Эти слова точно выражают должное отношение человека к своему образу жизни. Но отвратительная экология, условия труда, питание, конечно, противодействуют долголетию.

-- То есть природе нужно только чуть-чуть помочь?

-- Федор Шаляпин говорил, что весь смысл искусства в словах "чуть-чуть". Приходит новый дирижер, что-то "чуть-чуть" изменяет в звучании оркестра -- и возникает настоящее искусство. Но сделать это "чуть-чуть" очень сложно. Геронтологи -- как геологи. Чтобы найти крупицу полезных знаний, "копают" глубоко -- на уровне фундаментальных процессов.

СТОЛЕТНИЕ КОКЕТКИ

-- Когда-то мы хвастались тем, что "СССР -- страна долголетия", мол, вот как хорошо у нас живется простому человеку...

-- ...а американцы и англичане очень упрекали наших ученых за завышение данных о продолжительности жизни. В Азербайджане была даже издана марка с изображением долгожителя Муслимова. Как утверждалось, ему было 165 лет. Но это ведь невозможно!

-- А как же документы, свидетели?

-- Документы у людей гор были не всегда, а какие свидетели у человека, прожившего пусть и сотню лет? В геронтологии есть такое любопытное понятие -- старческое кокетство. На Востоке чем человек старше, тем больше его уважают. А уж если аксакалу сто лет -- он гордость селения. Поэтому люди стараются добавить себе годов. Наш институт даже разработал методику определения возраста. Например, у долгожителя в роду должно быть пять поколений долгожителей. Тогда можно верить, что и ему сто лет.

-- Куда именно ездили экспедиции Института геронтологии?

-- По Украине, Кавказу, в Абхазию, Азербайджан. В те регионы, где чаще всего люди живут долго. При этом очень важно было сопоставить продолжительность жизни с ее образом и национальными особенностями.

-- Одна албанка говорила, что долго живет потому, что питается одними лепестками роз. А в известном анекдоте интервью с долгожителем, который не пил, не курил и не безобразничал, прерывает пьяный старший брат. Насколько эти картинки отвечают действительности?

-- Можно долго жить "благодаря" чему-то и редко -- "вопреки". Нет ничего более ценного, чем полученный по наследству замедленный ход биологических часов. Однако более половины долгожителей не имеют долголетних родителей. Следовательно, долгожительство может быть не только унаследованное, но и приобретенное.

А о том, как бороться со старостью, читайте в продолжении интервью с академиком Фролькисом.