БРОНИСЛАВ ГЕРЕМЕК: "Я БЫЛ ПОСЛЕДНИМ КРЕМЛЕВСКИМ ГОСТЕМ ГОРБАЧЕВА"

Трубка -- атрибут интеллигентного курильщика. Министр иностранных дел Бронислав Геремек, известный польский интеллектуал, который еще в 1958 году знал не понаслышке, что такое Сорбонна, курит именно трубку. Стараясь понять, что за человек перед тобой, можно говорить о чем угодно -- о природе, о погоде. Мы не стали задавать г-ну министру вопросов о политике -- это делает вся пишущая братия. Мы спросили его о трубке -- и выяснили, что Бронислав Геремек страстный их почитатель и коллекционер.

-- Трубки я стал коллекционировать в 24 года, когда учился в Сорбонне. С тех пор трубка -- постоянный спутник моей жизни. Когда во время военного положения в Польше меня арестовали и посадили в тюрьму, самой большой неприятностью было, пожалуй, отсутствие табака. Сигареты -- пожалуйста, а вот табака для трубки достать -- ну никак невозможно. Сигарет я не курю вообще, поэтому в тюрьме вел исключительно здоровый образ жизни. Но как только вышел за тюремные ворота -- тут же раскурил любимую трубку.

-- Коллекция большая?

-- Их у меня семьдесят.

-- Скажите, а какие чувства испытывает коллекционер, когда рассматривает свою коллекцию?

-- Каждая трубка -- с кем-то связана или с чем-то ассоциируется. Когда я на них смотрю, то непременно вспоминаю тех или иных людей, события. Впрочем, не только люди, но и трубки имеют память.

-- То есть?

-- Если я вдруг раскуриваю трубку, которую не брал в руки лет десять, -- то ощущаю дыхание табака десятилетней давности. Трубка тем и ценна, что ее память с кем-то связана.

-- А есть ли любимая?

-- Этот вопрос слишком личный...

-- Но вы ведь опытный дипломат...

-- Отвечу политически... Например, у меня есть две трубки, которые я получил в подарок от канцлера Гельмута Коля. Это было в Варшаве, в октябре 1989 года. Тогда он сказал, что его величайшая мечта -- чтобы немцы объединились. И добавил с грустью, что не знает, удастся ли увидеть это при жизни. В тот же день он уехал в Берлин. Это был именно тот день, когда рухнула Берлинская стена и немцы объединились. Поэтому все связано -- трубка, человек, события.

-- Господин министр, Вы лауреат многих престижных наград. В мае Вы получили еще одну -- от Германии. Что это за награда?

-- Это своеобразный символический орден Карла Великого. Таким же в свое время наградили и Уинстона Черчилля, и Конрада Аденауэра. Когда мне его вручили, я сказал: "Я не вижу причин для награждения. Потому что в общем-то никакой войны я не выиграл и страны никакой не объединял. Единственная моя заслуга -- в том, что верил, что я всегда верил в Европу и считал ее нашей надеждой. Я счастлив, что моя мечта реализовывается".

-- Скажите, а какие-то любопытные истории, связанные с нашими политиками, остались в памяти?

-- Я довольно часто встречался с Горбачевым. Виделся с ним и в Москве, в Париже, в Берлине, в Штутгарте. Но больше всего запомнился разговор в Кремле. Горбачев мне тогда сказал, что трансформация в Польше слишком рискованна. Он сказал: "Может, вы правы, но вы потеряете власть". Я ответил: "Ну, конечно, но вы тоже можете потерять власть". Он не поверил: "Нет, уверяю вас, вот это невозможно". Представьте, я оказался последним его кремлевским гостем. Потому что на следующий день в Кремль полновластным хозяином вошел Ельцин.

-- Все же трудно удержаться и не задать министру иностранных дел вопрос о политике. Некоторые политики в Польше склонны утверждать, что в отношениях Украины и Польши больше жестов доброй воли, нежели конкретных дел.

-- Польско-украинские отношения -- это политика не жестов, а исключительно конкретных дел. Польша первой в мире признала независимость Украины. Польша поддерживала Украину, чтобы страна вошла в Совет Европы. Польша всегда будет поддерживать Украину. Я надеюсь, что мы не последние, за кем закроется дверь в Европу, и если Украина захочет вступить в ЕС, то она будет поддержана Польшей.

-- Тем не менее вступление Польши в НАТО и ЕС, по-видимому, скажется на отношениях наших стран: будет введен визовый режим, наверняка упадет торговый оборот между Украиной и Польшей?

-- Что касается границ, то, прошу заметить, что Польша уже закрыла их для Белоруссии и для России. Но не для Украины. С Украиной и поныне у нас безвизовый режим. И мы убеждаем ЕС, что польско-украинская граница должна быть всегда открытой. Да, контролируемой, но ни в коем случае -- не закрытой. Мы очень много работаем над тем, чтобы и пограничники, и полиция на границе были вежливы, чтобы не взимались высокие пошлины, какие-то налоги... Думаю, что и Украина стремится к тому же. Так что не волнуйтесь, все будет хорошо.

-- Как вы думаете, каких перемен в наших взаимоотношениях можно ожидать в связи с появлением на посту премьера России такого мощного политика, как Примаков? Ведь экономически мы с Россией очень тесно связаны.

-- Сейчас трудно что-то прогнозировать. Пока можно сказать лишь одно -- наконец в России есть премьер-министр! Ведь дестабилизация в такой огромной стране всегда опасна для всех ее соседей, как близких, так и далеких. Очень беспокоит то, что пока не ясно -- какую политику это правительство будет проводить. Какова будет его экономическая политика? Возможно, Примаков очень сильный дипломат, а каким он будет премьером, поживем -- увидим. Вопросов очень много. Но, думаю, главное сейчас -- что ситуация в России стабилизируется.