Выпуск газеты Сегодня №29 (1077) за 07.02.2002
"Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЗАМАХИВАТЬСЯ НА ПРЕЗИДЕНТСТВО"
Одни считают его достаточно амбициозным политиком. Другие говорят, что не стремясь быть публичным, он все же является самым сильным и влиятельным звеном нынешней команды Кучмы. Третьи отзываются о нем, как о душевном человеке, который в бытность первым помощником Президента чувствовал себя намного комфортнее, нежели сейчас, попав под пристальное внимание журналистов и политологов. А еще имя Литвина вспоминают в контексте президентских выборов 2004 года. Предположительно, к тому времени, во взглядах и поведении нынешнего главы администрации и лидера избирательного блока "За единую Украину!"., что-то изменится. Только время рассудит всех, а пока несмотря на больничный режим, Владимир Михайлович принял наше приглашение, приехал в редакцию и пообщался с журналистами газеты "Сегодня". Так получилось, что говорили не только о политике...
НА ПОДСТУПАХ К ВЛАСТИ
Одна журналистка мне как-то сказала: "Вы очень откровенны -- и поэтому будете много страдать"...
-- Владимир Михайлович, до сих пор ходит несколько версий о том, как вы познакомились с Президентом. Так как же все это было на самом деле?
-- С Леонидом Даниловичем я познакомился совершенно случайно. Это было, если не ошибаюсь, в 1993 году. Я был доцентом Киевского университета и часто выступал с лекциями, чтобы заработать лишнюю копейку для семьи. Однажды мне предложили выступить в УСПП (Украинский Союз промышленников и предпринимателей, который тогда возглавлял Кучма. -- Ред.). После лекции Леонид Данилович пригласил меня к себе в кабинет. Мы долго беседовали. Правда, как мне показалось, не всем это понравилось. Договорились о сотрудничестве в будущем. Кстати, в то время я одним из первых спрогнозировал его победу на президентских выборах. Меня мало кто в этом поддержал, а, следовательно, всерьез и не воспринимали.
-- Газеты писали, что вы дважды приводили Кучму к победе на выборах. Это отвечает действительности?
-- Это неправда. До 1994 года я работал "в тени" -- писал статьи, очерки, делал прогнозы. Когда выборы закончились, то первую скрипку в АП играли тогдашний глава Дмитрий Табачник, которого я знал еще по университету и по комитету комсомола, и Александр Разумков, возглавлявший "молодежную" комиссию ВР. Как-то мне позвонил Саша и пригласил к Президенту. Леонид Данилович предложил на выбор либо возглавить гуманитарную службу, либо стать помощником. Я выбрал второе. И вот почему: Разумков возглавлял группу помощников, и мне с ним было удобнее работать. Впрочем, давайте не будем развивать эту тему, чтобы не наживать новых врагов.
-- Потом вы были первым помощником Леонида Кучмы, а затем вас назначили главой президентской администрации. Где работалось легче?
-- Во-первых, после помощника я стал заместителем главы АПУ и только где-то через год сменил на посту первого помощника Владимира Кузнецова. Так что я не "запрыгнул" на теплое место Александра Разумкова, как кое-кто пытается утверждать сегодня. Во-вторых, знаете ли, у меня такой характер, что если мне дадут метлу, я и к этой работе буду относиться ответственно. Так меня научили. Когда я подрабатывал дворником в детском саду на Севастопольской площади, у меня там все блестело, почище, чем у некоторых хозяек на кухне...
Конечно, на посту главы администрации ощущаешь больше ответственности. Ведь ты последним идешь с предложениями к Президенту, которые могут соответствующим образом повлиять на развитие политических, экономических процессов, то есть, сказаться на судьбе страны. Особенно приходится следить за тем, какие документы подписываешь. Ведь могут подсунуть такое! А потом еще обвинят в лоббировании чьих-то интересов... Я этого допустить не могу!
Думаю, в политике не надо бояться кого-то обидеть. Главное -- нужно научиться говорить "нет".
-- Владимир Михайлович, администрацию Президента большинство воспринимает как некий "теневой" Кабинет министров. О вас говорят как о "теневом" премьере. Как вы можете это прокомментировать?
-- Время уже показало, что та система власти, которая выписана в Конституции -- неэффективна, и ее необходимо изменять. Иначе те противоречия, которые есть, будут существовать и в дальнейшем. Кто и какие функции сегодня выполняет? По сути, сейчас администрация Президента действительно вынуждена перебирать на себя многие полномочия. Но это не следствие жажды новой власти, каких-то дополнительных полномочий, а наших, как говорится, суровых реалий. Нарисую вам одну из, увы, обычных ситуаций. Из Верховной Рады в администрацию приходит закон. Стоит вопрос: Президенту нужно его подписывать или наложить вето? Мы тут же направляем документ в Кабмин. В течение семи-десяти дней там должны дать свои заключения. Правительство рассылает указания еще ряду структур. Потом приходят эти документы, а в них -- разные выводы. И нередко получается, что Кабмин вместо того, чтобы высказаться за целесообразность или нецелесообразность подписания Президентом закона, просто констатирует: эти вот согласны, а те -- нет. И пишут: "На рассмотрение Президента Украины". И просят все учесть. (Справедливости ради замечу: чаще всего так было раньше.) Кто это должен делать? Вот и приходится нам с коллегами сидеть, думать, вырабатывать предложения. Мне бывает очень трудно брать на себя ответственность и говорить Президенту последнее слово. Хотя, решение принимает глава государства, он практически всегда интересуется заключением администрации, мнением авторитетных сотрудников.
Иногда, доходит до того, что некоторые решения подсказывает интуиция. А потом те же журналисты ломают голову, пытаясь найти в этом какие-то концепции, новые подходы, наработки. На самом же деле зачастую все не так. Возможно, завтра тот же самый вопрос решили бы иначе. В этом-то и беда, что многие умеют командовать, не научившись управлять и брать на себя ответственность.
-- Это что, результат кадрового дефицита в Кабмине? Или в АП?
-- Ситуация действительно непростая. Мы набираем молодых людей, выпускников юридических факультетов, экономистов, международников, чуть ли на руках их носим, учим. А они поработают год-два, узнают все входы-выходы в кабинеты -- и говорят: "Спасибо за науку, но меня приглашают в коммерческую структуру. Там я заработаю за месяц столько, сколько не заработаю здесь за год". Получается, готовим специалистов для кого-то и, в первую очередь, для коммерческих структур...
Не спорю, у нас работает немало людей пенсионного возраста. И я их действительно удерживаю. Потому что они знают дело. Многих из них тоже приглашают в различные структуры, где они получали бы в пять или десять раз больше. Поэтому кадровые проблемы действительно есть.
"ЭТО, КОНЕЧНО, СОВПАДЕНИЕ, НО ПЕРВУЮ ЛЕКЦИЮ Я ПРОЧЕЛ В ФЕОФАНИИ"
-- Наверное многие из ваших сотрудников работали с вами в ЦК? Вы, кстати, не обижаетесь, что вас причисляют к бывшей партийной номенклатуре?
-- Во-первых, я никогда не скрывал, что такая строка в моей биографии есть, хотя многие стыдливо пишут -- мол, занимался в такой-то период общественной работой. Во-вторых, для меня работа в ЦК была большой школой. Как я туда попал? Рассказываю. Из университета меня пригласили работать начальником управления министерства высшего и среднего образования. Уходить не хотелось. Но, признаюсь, тогда у меня остро стояла квартирная проблема. В 82 году родилась дочка, мы жили в "гостинке".
Как-то новому министру нужно было срочно подготовить выступление на коллегии. Я сделал -- и оно ему понравилось. С этого момента я пошел, как говорится, "в рост". Стал председателем профкома. Одновременно был заместителем секретаря парткома аппарата министерства.
Однажды ко мне подошел начальник управления повышения квалификации Минвуза -- Петр Иванович Пастер, порядочный, добрейшей души человек. Спросил, не хочу ли я поработать в ЦК лектором. И объяснил: "Ты, -- говорит, пойми, у лектора зарплата больше, чем, скажем, у инструктора да и перспектива на квартиру реальная. Выучишь лекцию, будешь ездить с ней по областям".
"Смотрины" в ЦК продолжались весьма долго. Заведующим идеологическим отделом тогда был Леонид Кравчук. К нему, конечно, меня не допускали. Однако изучали мою биографию (как, думаю, и всех претендентов) тщательно, проверили всю подноготную до бабушек-дедушек. Наконец сказали, что я им подхожу. Тогда я уже получил аудиенцию у заведующего отделом, секретаря ЦК. Никогда не забуду свою первую лекцию. Это, конечно, совпадение, но 22 апреля 1989 года я выступал в Феофании перед врачами, где, кстати, сейчас лечусь. Лекция посвящалась годовщине рождения Ленина...
О ТОМ, ЧТО ХОЧЕТСЯ ПОБЫСТРЕЕ ЗАБЫТЬ...
"Когда 29 декабря произошла авария, жены в Киеве не было. После удара я потерял сознание. Очнулся в снегу. Один из ребят-охранников накрыл меня собой. Кто-то кричал, что это -- нападение. Кто-то еще, что машина взорвется. Она почему-то дымилась. Когда меня везли в Феофанию, -- я несколько раз переспросил, жив ли тот водитель, который в нас врезался..."
-- Жена, наверное, была в шоке, узнав о случившемся?
-- Она, оказывается, узнала о ДТП еще раньше, чем сообщили по телевизору.
-- ???
-- Это действительно так. Мы собирались провести новогодние праздники не в Киеве. Жена с сыном уехали раньше. После аварии ей позвонили. Сказали: возвращайтесь, потому что ваш муж не приедет. Мол, ему нужно 31 декабря выступать от имени избирательного блока с новогодними поздравлениями. Она страшно обиделась. Хотя, наверное, что-то почувствовала. Позвонила одной своей знакомой, которую считает экстрасенсом. Спрашивает: "Скажи, что случилось с мужем?" А та ей и говорит: "Не переживай, у него только сотрясение мозга, закрытая черепно-мозговая травма и травмирована левая нога".
А теперь представьте картину: лежу я в палате. Вдруг влетает жена. У меня -- голова перемотана. Она подбегает: одеяло -- рр-а-аз -- начала ощупывать ноги. У меня там -- только ссадины и синяки. Скажу честно, до этого случая никогда не верил в предсказания...
...И ЧТО ПРИЯТНО ВСПОМНИТЬ
-- А как вы познакомились со своей второй половиной?
-- Опять же случай. Я жил в общежитии, там же проживал и аспирант Коля Щербак. Сейчас он -- профессор Киевского национального университета. У Коли был день рождения. Среди приглашенных оказалась девушка из его села. Это и была моя будущая жена. Так Киевская область стала для меня второй родиной.
-- А почему вы не носите обручальное кольцо?
-- Мы заключали брак еще в советское время. Отец жены был строгим партийным начальником. Кольца купили, но с первого дня я свое не носил, потому что не привык к украшениям да и боялся потерять. Поэтому храню как наиболее ценную семейную реликвию.
Правда, когда дети подросли, мы решили обвенчаться. Собирались долго -- года три. Наконец, назначили дату. Позвонил жене на работу, договорился, что будем венчаться в Печерской лавре -- точнее, в церкви за лаврской стеной.
Если честно, то я еле выстоял всю процедуру венчания. Жена меня постоянно одергивала -- стой ровно, не сгибай спину. Кстати, был еще один интересный момент. Когда я заехал в резиденцию настоятеля Киево-Печерской лавры владыки Павла, там совершенно случайно встретил режиссера Никиту Михалкова. Он сказал, что поздравляет меня и хочет поприсутствовать на торжестве. Я попытался сопротивляться, но он мне ответил: "Ни царь, ни Бог не могут запретить никому присутствовать на таком событии". Так Михалков попал на наше домашнее видео. Еще раз говорю -- абсолютно случайно. Тогда я видел его вообще второй раз в жизни. Он, кстати, в тот день так и не улетел в Москву, праздновал с нами...
Во время венчания жена подарила мне второе обручальное кольцо. Для меня оно еще дороже. Но я его тоже практически не ношу... И тоже боюсь потерять...
(Продолжение интервью читайте в следующем номере газеты)
Виктор ШЛИНЧАК, Наталья ВЛАЩЕНКО, Ярослав КОЦЮБА,
Виктор ЦВИЛИХОВСКИЙ, Оксана ГЕЙДОР, Анна ХОМЕНКО,
Роман ГРЕБА, Михаил РОМАНЦОВ, Ольга ДУМАНСКАЯ,
Юрий ОМЕЛЬЧЕНКО, Александр ЯРЕМЧУК, Юрий КУЗНЕЦОВ.