"Росія не збирається здаватися – ми вступаємо в новий етап боротьби": інтерв'ю з Джеймсом Шерром

19 квітня 2019, 15:23

Світлана Долинська

Проблема «Північного потоку-2» має бути вирішена самою Німеччиною, яка дуже розділена, а також між Німеччиною та іншими її партнерами в ЄС, у тому числі й Єврокомісією

Вже протягом тижня в різних російських ЗМІ з'являється інформація про підготовку указу Володимира Путіна про незаконну паспортизацію українців, які проживають на окупованому Донбасі. Офіційно в Кремлі це не підтверджують, але і не спростовують. А ось неофіційно, через російські ЗМІ, дають сигнали, що "Путін готовий забути про указ, якщо в Україні складеться сприятлива політична ситуація". В інтерв'ю сайту "Сьогодні" колишній посол США в Україні Джон Гербст сказав, що після президентських і парламентських виборів в Україні в Кремлі сподіваються побачити при владі достатню кількість проросійських політиків, що "дозволить Путіну відкинути Україну назад від ЄС і НАТО, наблизивши до Москви".

Реклама

Ні українським політикам, ні самим українцям, схоже, поки не до цього. Вся увага прикута до виборчої кампанії, яка ось-ось закінчиться, і дебатів, які вперше в історії відбудуться на стадіоні "Олімпійський". Правда, за словами співробітника британського Королівського інституту міжнародних відносин Chatham House Джеймса Шерра, поки Київ з головою занурений у вибори, Росія може скористатися моментом для дестабілізації і навіть широкомасштабного військового наступу. В інтерв'ю сайту "Сьогодні" британський експерт спрогнозував подальші кроки Росії і розповів, як Україна може цього уникнути.

- Чи бачите Ви передумови для зміни Нормандського формату і Мінського процесу?

- Думаю, це питання абсолютно неважливе. Важливим є те, в якому форматі західні партнери будуть поводитись, як справжні союзники України. Незважаючи на неефективність Мінська, там містяться дуже потужні пункти на користь України. І єдина сторона, яка твердо і суворо їх дотримується, – це Україна. Все могло б покращитися вже давно, якби Німеччина і Франція, партнери України, вказали на це Росії. Якби вони сказали Росії: "Нам зрозуміло, і ви це продемонстрували найочевиднішим чином, що у вас немає бажання дотримуватися навіть засадничих положеннь цих домовленостей, тому ми не бачимо сенсу вести з вами "війну" на виснаження за столом переговорів".

Тому цей формат абсолютно даремний. Але коли у Росії з'явиться бажання сказати щось серйозне, коли Росія захоче показати, що серйозно налаштована виконувати взяті на себе зобов'язання за домовленостями, тоді ми повернемося за стіл переговорів. А до цього ми просто можемо вирішити з українськими партнерами, як ми можемо зробити їхню позицію більш ефективною, і ми зробимо те саме з нашими союзниками в Європі.

Реклама

- А як щодо посилення Нормандського формату за рахунок США і Британії, яке пропонує команда одного з кандидатів у президенти України?

- Це була позиція Юлії Тимошенко, яку цей кандидат запозичив. Давайте будемо точними тут: вона перша запропонувала реанімувати Будапештський формат, додавши до нього Євросоюз, який досі офіційно не бере участь. Також, я думаю, була помилка Британії, що не наполягла на цьому із самого початку Мінського процесу, оскільки підпис Британії стоїть під Будапештським меморандумом. Тому Лондон повинен бути за цим столом переговорів. Але я повернуся до своєї першої відповіді: проблема формату менш важлива, ніж проблема сенсу. Як ми будемо вести переговори з Росією, яка переконана, що час на їхньому боці, що Україна паде, що в Заходу урветься терпець і він піде? Як ми поводитимемось під час переговорів і за дверима кімнати, де ці переговори ведуться? Як будемо переконувати Росію, що вони помиляються? Сама по собі зміна переговорного формату не змінить цього.

- Ви допускаєте, що Путін на перших порах може навіть піднести наступному українському президенту кілька подарунків. Наприклад, звільнити наших військовополонених...

В тренді
Нашестя медуз в Україні: незвичайну живність помітили в Дніпрі і Запоріжжі (фото, відео)

- Він може зробити скільки завгодно робити добрість – це не має значення. Головне, щоб наступний український президент і його команда розуміли, що таке путінська Росія, яка їхня мета, в чому полягає їх методологія, а також розуміли глибину їх жорстокості, які б "подарунки" Путін не пропонував. Він завжди це буде робити з метою отримати щось натомість, а це завжди буде дуже руйнівним для України. Або ще більше збити з пантелику людей і спровокувати ще більший розкол. І це те, що потрібно розуміти. Якби методи і цілі Росії з самого початку сприймалися без ілюзій, сьогодні б Росія знала, що в Україні вона програла.

- Чи є небезпека ослаблення санкцій проти Росії?

Реклама

Це не небезпека. Я вам зараз скажу, що насправді є величезною небезпекою. Між президентськими і парламентськими виборами в Україні є пару місяців, і Росія збирається зробити все від неї залежне, щоб використовувати цей момент і зміцнитися в Україні. Я не хочу допомагати кандидатам у президенти. Але хто б не виграв, він повинен розуміти, що якщо він на ключові посади почне призначати людей, які так чи інакше пов'язані з олігархами, на вулицях України будуть демонстрації.

Хто б не виграв, він повинен розуміти, що українські виборці продемонстрували, що з них уже досить, і вони будуть використовувати безжалісний підхід. Сподіваюся, кандидати це розуміють. Інакше цим скористається Росія аж до масштабного військового наступу в Україні. Росіяни можуть подумати, що зараз у них з'явилася прекрасна можливість, якої може вже ніколи і не бути, тому потрібно намагатися зараз. Це те, що може докорінно змінити гру. Тому з президентськими виборами в Україні, навіть якщо другий раунд пройде чудово, чисто і справедливо, все не закінчується. Росія не збирається здаватися – ми вступаємо в новий етап боротьби. Це битва, яка триває щодня, і Росія шукає нові можливості.

- Як тоді бути з Німеччиною – учасницею "Нормандського формату" і головним лобістом "Північного потоку-2", який позбавить Україну транзиту і загрожує існуванню нашої ГТС в принципі.

- У німців було багато можливостей, щоб щось сказати і зробити з "Північним потоком-2".  Люди, які перебувають в кращому становищі, аби в подальшому впливати на Німеччину, люди в Єврокомісії, яка встановлює правила, люди в урядах, які стежать за дотриманням цих правил і повинні схвалити заключні етапи будівництва Nord Stream-2, такі як Данія, яка зараз заблокувала будівництво (Данія не дала дозвіл на прокладання труби в своїх територіальних водах, але, як неодноразово писав сайт "Сегодня", Росія може змінити маршрут прокладання трубопроводу – Авт.).

Але врешті-решт ця проблема повинна бути вирішена самою Німеччиною, яка дуже розділена, а також між Німеччиною та іншими її партнерами в ЄС, і Єврокомісією. Україна тут більше нічого не зможе зробити. Україна повинна сфокусуватися на собі та своїй власній трансформації.

Реклама

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Загрузка...
загрузка...

Ми оновили правила збору та зберігання персональних даних

Ви можете ознайомитисЬ зі змінами в політиці конфіденційності. Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з оновленими правилами і даєте дозвіл на використання файлів cookie.

Прийняти